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最新消息| “整形美容論壇”直播實錄 | 2022-04-11 |
| 文章来源：由「百度新聞」平台非商業用途取用"http://eladies.sina.com.cn/2003-12-05/83288.html" “整形美容論壇”直播現場 大家下午好！ 主持人：首先我代表信報、新浪網和北京五合兄弟廣告公司，向到場的各位記者、專家、以及所有來賓朋友對你們支持我們這次整形美容論壇表示感謝。下面我介紹一下到會的各位嘉賓。陳煥然博士，他是中華整形美容協會會員、中華心理學整形會員，現在在中國協和醫科大學、中國醫學科學院整形外科醫院醫學博士。王冀耕大夫，是整形美容外科副主任醫師，是《中華醫學美學美容雜志變為》《實用美容整形外科雜志》編委、中華醫學美學與美容學會信息中心主任。 尹寧北博士，中國一刻科學院整形醫科中心主任醫師，擔任手術培訓師和住院總培訓師，負責醫療安全及學員手術的培訓，是整形外科的整形醫師。 史三八女士，北京雙華醫學院，《面部整體美學設計與整形》一書的主編。 翟躍中同志亞運村醫院整形美容外科主任。 到會的還有北京晚報、北青報、精品購物指南等媒體記者，讓我們以熱烈的掌聲歡迎各位專家和各位記者以及來賓的到來。同時，熱情感謝現場其他參與我們活動的朋友。 我們今天主要討論的主題是我國整形美容業發展的現狀，整形美容業發展的前景，以及美學、心理學、藝學三者之間的關系，這三個論題，整形美容作為一種消費形勢，已經走進了千家萬戶，受到越來越多人的關注，整形美容業在國外已經相當成熟，在我國剛剛起步，很多人對這個行業不了解，甚至存在誤解和偏見。在正式討論之前，請各位專家介紹一下整形美容業發展的現狀。 陳煥然：整形美容業，媒體也做了很多報道，很多記者都是問一個問題，為什麼前些年沒有這么多，而現在有那么多，有幾個方面原因，一是經濟方面的原因，以前房子買了，就有地方住了。第三是提高自己的形象。不管是醫學美容還是生活美容，提出了美容經濟的概念。我查了資料，國內有200多億的產值，包括醫學美容和生活美容這一塊。 第二，由于美容科學的發展歷史，我記得導師跟我們說過，十幾年做雙皮眼，比較難做。這是社會文化方面的原因。后來，技術也發展了，現在隱性美容非常先進了，有消費能力，技術又給他很好安全、簡便又有效率的手術的方法，所以這個市場越來越發育。大家現在看到手術美容市場，好象很紅火的樣子，這是現狀的一個前提。 目前，有很多大的網站，比如新浪網有我們很多稿子，大家知道有人參與了策劃，最主要的就是三件大事，第一件事就是一個診所做手術，另外一個整形的概念，比如把一個小姑娘舌頭剪開，發音講話跟別人就不一樣，或者他做別的動作的時候比較好看，醫生把這個當做宣傳，被新聞報道了，當時也提出了舌頭的問題。另外還想把耳朵做出沒有耳垂等，這些事情新聞媒體也采訪了很長時間。 第二，張紀找不到工作，由于她丑沒有找到工作，結果后來整形為了找工作。后來又推出了第一美女郝璐璐。通過這三件事情就可以看出來，整形美容引起了我們一個很大的反思，為什麼呢？因為這三件事情曙光，造成了給社會一個問題，由于張進找不到工作，所以要去整容。當時我跟她講，把坐車的錢用到買化妝品的上，你想想今年的大學畢業生200多萬上不了崗，一個初中生找工作，怎么有理由說因為你丑而找不著工作呢？還是說你沒有本事而找不著工作。郝璐璐本身是一個丑女，他也進行了整容找工作。強調這樣一個等式，郝璐璐是丑女，她整容之后也可以進入影視界。記者問郝璐璐，你將來會去參加選美嗎？她說她不會去，如果去的話就做評委。郝璐璐做了手術變成了美女，你從一個參賽者躍成評委，這還不得了。整形外科是有長足的發展，在這十幾年來，但不能那么神奇。手術刀可以把內在的氣質更好表達出來，而不讓一夜之間把你沒有的氣質、學識給表現出來，這是不可能的。否則清華、北大這牌子就要摘了。法國電視臺、英國電視臺等拍了一個短片，有一些新聞我不知道是沒有什麼可寫還是怎樣，造成了特別混亂的狀態，老外就很奇怪，中國現在經濟發展了，美容確實是一個大的趨勢，確實要做，但也不至于全國都在炒作這樣的事件。 現在山東、濟南的朋友給我打電話，說什麼重慶第一美女，濟南第一美女，要不了幾個月又會出現哪第一美女。在采訪的時候，我說不要寫第一美女，不要把這事炒作起來，這沒有現實意義。 主持人：整形發展到今天，不僅僅是限于紋眉、隆鼻等，包括韓國的女明星都承認整形的事實，大部分人對整形有一種接受的態度。從國民對整形美容的心態發生了改變。中國所產生的個案，也是對中國消費者的一種影響，觀念已經發生了很大的變化。王冀耕博士，請你談一談對整形美容設計這一塊人們認識的情況。咱們今天少討論個案，只是討論普遍的現象。 王冀耕：我從1984年開始做外科醫生。我記得在84年給人做的第一例是雙眼皮手術。當時人們生怕被別人知道做了手術，請了很多假，瞞著朋友、家里的人，當時收費是20塊5毛錢。到今天為止，很多人理直氣壯去做這事，甚至時尚人士中間，覺得沒有做這個不時尚。反過來說，醫療美其實有三種屬性在里面，第一種屬性是社會屬性，因為人生活在社會環境當中，離不開社會，如果沒有社會屬性的話，丑根本認可不了，比如社會觀念、道德觀念、價格觀念、意識觀念發生了很大的變化。首先社會屬性非常重要。醫療美容往往出問題就在社會屬性里面，因為很多人有一種自我的評價，比如從審美評價和心理上的評價，都不準確。往往通過他人的評價，比如說我做了一個手術，醫生說很好，他本人也認可，但可能回到家里，人家一句話，你怎么做成這樣，他可能馬上受不了。 第二種屬性是心理屬性，美容本身是滿足被重視的欲望，如果一個女人被別人說她很漂亮，她可能就有了心理的滿足。 另外一種屬性是生物屬性。醫療美容整形的技術、材料、隊伍的素質等等這些東西，這三種屬性才能完全構成醫療美容。如果得了闌尾炎倒在了地上，被醫生醫好了，這不叫醫療美容。醫藥美容有美容就醫者，觀點已經進步了。 第二，國家這些年也開始注意到這個問題，因為醫療美容本身出現了這樣或者那樣的問題。這問題是怎么回事呢？第一，從業人員的素質；第二，行業的管理；第三是法律法規的健全。去年5月1日衛生部開始實施了一個叫醫療美容服務管理辦法，從去年5月1號開始實施，配套的文件在今年年底之前實施，差一個醫療美容技術操作規范，在今年年底之前就要全部出齊了。部分省市在進行人員的準入，這是一個行業管理的東西。 第二，還有包括后續頒布的職業執法等等醫療機構的標準，也就是說，行業性的法規也在逐漸出臺。 還有一個，就是我們可能抱怨出這樣那樣的事情，但是最重要一點，應該說，我們從事醫療美容或者醫師這行的人，首先是職業醫師，第一個要做的就是自律，指行業的自律。我理解“自律”就是兩重因素，第一重因素就是遵紀守法，第二重因素就是以德執業。我們翻一翻醫療美容服務管理辦法，這對我們的行為做出了明確的界定，包括技術準入等都有明確規定。 第二重以德執業。剛才所說的媒體對醫療美容的炒作，我個人認為可以理解，在學術會議上，我經常到國外參加會議，也到韓國出席這方面的會議進行交談，很多的老專家就說，說我們的手術量很大，手術上操作的水平不比韓國差，技術水平也很高，用的技術、材料各方面也不比其他的國家差。但是為什麼在很多國人的眼里面，包括特定人群里面，老覺得韓國人做得好？這說明一點，醫療美容或者美容整形缺乏一種團隊精神。我到漢城去了兩家醫療美容診所，我就問一句話，我說有一個韓國演員叫金喜善是誰做的，一個人站起來說我做的。到另外一家，問他們誰做的？也說是我做的。他們利用金喜善做美容，從而做了一個大廣告。我知道有很多人到韓國做手術，剛才說中國在美容方面有各種各樣的炒作，應該從二重因素來看，第一我們不能盲目的跟進；第二，它對我們國家的整形美容、醫療產業做出了應有的貢獻。按照黨的十六大之后，醫療肯定要朝著產業化發展，同時也反映了我國醫療衛生事業。我覺得這可以理解。但要有正確地引導，第一有媒體的引導，第二也需要行業的自律。所謂自律，就是維護自己的合法權益，也可以同時保障美容就醫者的合法權益。 主持人：當前大家對韓國整容的美女討論挺多，有的在贊嘆她們的美麗，有的欣慰她們的勇氣，更多的人說她們是一個模子出現的，認為是整形是一個美麗加工廠，認為她們缺少個性。在我們今天追求個性的時代，消費者在整形的時候都希望對自己的容貌制定出自己整形的手術方案，尹博士你認為整形美容與個性之間會產生矛盾嗎？ 尹寧北：大家看一下金喜善和金南珠就可以了，她們都是在韓國整形醫院做的手術，但她們的整形手術后的效果完全不同。比如有一個病人拿照片找我，說能不能做成她的鼻子，我們往往跟她說做不到，但可以進行變化。關于整形美容手術個體的個性之間的矛盾，并不是十分明顯的。我們跟韓國醫生的差距，應該說是存在的。存在在哪呢？并不是說整形外科技術上有什麼區別，我認為主要的問題在于個性化設計不夠。我們經常碰到一些病人來做手術，說我想做一個鼻子，那好我就給你做鼻子，眼睛不看。眼睛做完以后下巴不看了，只看局部不看全身，這是一個傾向。 另外，我們和病人事先進行溝通做得不夠。國外美容整形手術在進行一個手術之前做了非常充分的準備。比如其他的國家在手術之間，先讓病人在前臺領了一個表格，會有一個專門的醫生接待你，這個醫生并不是手術醫生，而是相當于心理醫生，他會花半個小時談關于手術和外貌甚至心理狀態這方面要做一個鋪墊，然后有一個整形外科醫生講具體操作等。用她們這樣的形式，一是有利于個體化，避免雷同。另外，避免糾紛。我們將來努力的方向，就是你剛才說的要個體化。 主持人：剛才尹博士談到個性化，就像房子一樣，需要建筑室、工程師，還需要設計師。剛才陳教授談的丑女也好，張進也好，還是王博士談到金喜善也好，我認為一個整形醫院、一個人、一個整形美容，其實是從一個設計師到工程師的過程。我看史三八女士從她的對比照片開始知道她的。中國比較著名的星相設計師對整形美容的理念需要設計，請你談一下這方面是怎樣運作的？是心理學、美學等等，是怎樣一個過程。美容整形設計專家史三八女士 史三八：剛才幾位教授在專業上已經做了一個介紹，我是在行業里面整形與設計，剛才尹教授也談到了這個問題。這不是病號，不是到醫院看病。現在我們的生活水平提高了，但是對待整形不能開玩笑，我們在五幾年的時候，飯都吃不飽，誰還去做整形手術呢？國家的經濟進步，認為自己是丑女的人越來越多。比如剛才陳醫師說過去做手術都是偷偷摸摸的。而現在做整形，丑女也好，不是丑女也好，大一點的整形機構都會接待很多人。整形，要看是什麼樣的人？我認為整形是三分做，七分談，為什麼？從業人員精湛的技術是一個表現，但不可期盼各種各樣，比如有的人拿著金喜善的照片，有的人拿著劉曉慶的照片，還有拿著其他的照片，她自己的感覺和內在的感覺不是一起，只是模仿得好，崇拜得好。你在接待顧客的時候，不會說我今天有一個瘤子或者感冒應該怎樣治，而你要摸清她是什麼行業的，搞什麼職業的。比如有顧客來了，他說我要達到什麼目的，不能光是盲目的說我是來做整形的。第一要跟她談，她是什麼動機，要達到什麼目的，她希望年輕需要年輕到什麼程度。人要漂亮，發型可以改變，臉型、鼻型、體型都可以改變。整形美容我的理解，就像雕塑，該高的高起來，該低的就低下去，該怎么樣就怎么樣。比如她是公檢法的，她的臉型需要做大方、莊重一點。什麼叫美呢？我們經常和顧客談這個話題，要做出她的個性，她的個性是什麼。比如這個人非常干練，是一個職業女性，就不能給她做一個細鼻子、細眼，家庭主婦的形象出來，她的五官需要什麼的形狀，要根據原有的條件設計出來，她認為滿意，她的感覺和設計師、醫生達成共識，這樣才能出設計方案，才能真正下刀子。 我們有一個小女孩，小瓜子臉給人很冷的感覺，但是她長的眼睛就像鄧杰一樣的，很靈。她說她要做一個雙眼皮，但是她做出來的雙眼皮，確實不如單眼皮在她的臉上看起來秀美。按通常來說雙眼皮是漂亮，但是她做完以后就失去了原有的那種秀麗。你做整形美容，要讓人認識到什麼是美麗的？中國要突出女性的挺。 人與人之間交往出現甜密密感覺的時候，跟自己的內心、跟陽光都有關系。比如說有的人，要求把她的鼻梁做高，那你不能就給他做成高鼻梁，要考慮一下整體的印象。有些人說鼻梁高好看嗎？是小眼睛漂亮還是大眼睛漂亮呢？比如一個女孩是瓜子臉，但是她特別想要瞿穎的臉型。對于這種，一定要很好地設計。 正像剛才陳教授說的，如果整形美容可以改變人的氣質、學識的話，清華、北大的牌子就都要摘下來了。有些人說因為我老要做除皺的手術，我覺得在談的時候，要加上美學和顧客心與心之間的溝通非常的重要。 前幾天我們接待了一個五十多歲的老太太，把自己存的錢拿出來了，來了之后就說，我人生到了這個時候了，我需要年輕，但是我現在是更年期，我看見誰都急，我看見路上誰不順眼就想踢他一腳。設計師很想讓她變年輕，但她現在是更年期，難道做完以后，他就年輕了嗎？所以，必須通過交流讓他正確認識到這一點。設計師可以把老的變年輕、丑的變漂亮，但是有一點我很贊成，就是要和顧客進行交流，要了解他的動機，要了解她出于什麼目的，這樣手術后面的后遺癥就少了。 主持人：美麗就是資本，美麗就是自信，父母給了我們一張臉、一個軀體，隨著經濟的發展，隨著自己本人對美的看法的改變要進行維修，要進行補正。刀下整形美容手術是刀下的美麗，整形美容就是增加人的自信，翟主任，你對美容整形，根據你的工作經驗和你做過的客戶，對整形美容恢復自信呢？更加增強自信力談一點看法？ 翟躍中：今天的話題講整形美容論壇。美容外科和整形外科美容屬于兩個范疇，今天主要講整形外科美容，它主要是干什麼呢？使一個人更年輕和漂亮。它是一項工作，不是對殘疾人、外傷人，而是對一個好人去做。什麼是好人呢？身體健康。今天早上有兩個病人到我這咨詢，其實不是病人，是兩個好人。他說翟先生，我這做不做鼻子呢？我說沒有必要，因為鼻子不做差一點也不影響你正常的生活。 實際上，做美容的人都是健康的人，他希望通過整形、美容，從而達到自信。比如我45歲了，看上去25歲，也增加了一些機會。人家講機會是留給有準備的人。說實在的，中國第一美女想進軍演藝圈，我也不知道能不能進。如果很丑的話肯定進不了。隨著人民生活水平的提高，人想求美，這是無可非議。因為愛美之心每個人都有。 今天的論壇，我想談的另外一個話題，就是整形美容市場化的問題。我最想說的兩句話，第一句話是，中國有世界上一流的整形美容外科醫生和一流整形美容外科技術。韓國人用金喜善做宣傳，中國用第一美人做宣傳。其實告訴大家，中國的醫生并不比世界上其他的醫生差，我們一定會做得更好。我想通過網絡和電視，把這個聲音傳給新聞工作者。整形美容不一定要到外國，中國的醫生更有經驗，我們的顧客量更多。比如做變性，陳教授在全世界是很有名的。84年做雙眼皮才二十幾塊錢，我做的時候，同樣是84年做雙眼皮，那時候在濟南軍區門診部做雙眼皮才5塊錢。 中國整形美容從80年代初期開始已經到現在非常成熟了，我們還有幾個問題比別人要差，差在哪里？第一是制度，我們大部分的國有制醫藥不能使每一個醫生的勞動得到應該得到的報酬，所以不能徹底解放你們的生產力。我們還有一家醫院，屬于軍隊醫院，整形技術也不錯，但是國家有一個政策，軍隊醫院不能做廣告，也影響了他們的技術。我們的政策束縛了我們的手腳。 第二，中國整形美容技術有好的也有壞的。整形美容技術良莠不齊。八十年代中期的時候有很多人學整形美容技術，以前是拿剃頭刀的，后來又學美容，現在肯定是不允許的。 第三，缺乏大規模美容外科醫生。美容外科醫生主要做什麼呢？主要是美容外科、美容內科，為渴望美的人提供全方位的活動。我們現在通過一把手術刀改變一個人的相貌，我們還是有一個市場的，希望可以建一個全方位的，美麗人士的場所。據國家統計局統計現在人民存款達到10億的人民幣了，其實這些錢絕大部分錢在絕少數人手里。擁有決大財富的人占有比例少，但人群很大，大約算了算，能做得起美容的大概1個億以上。能做得起30萬美容的也不在少數，這個市場非常大。 報紙上經常提到一個詞叫“狼來了”，什麼意思呢？也就是外國的資本都來了。我們只有沒有做大做強的時候，狼也來了。我知道北京外資機構，出手很大，幾層樓。 主持人：第一階段結束。第二個階段，主要是整形美容有兩方面，有正面，有反面。所謂正面就是大家看到金喜善以及中國個案比較有影響的。反面來看，杰克遜現在臉形變成了什麼樣。另外還有一些新聞媒體報道一些人持支持的態度。還有一些人說整形十年毀了20張臉。中國改革開放到今天，整形美容業正在逐步受到國外的沖擊，作為國內的一流的、業內比較權威的、有影響的人士，對這個問題是怎么看待的。因為這個逐步影響中國整形美容業的發展的問題。怎么引導大家。 陳煥然：剛才翟大夫和史老師說得挺對的。我在我們醫院，毀容的也挺多的。不是說十年毀了20張臉，十年起碼有20萬個投訴案件，有的可以修復，有的不可能修復。 第一，翟教授說得對，中國與美國比較，去年我們院專門組織一幫人去調查，中國13億人，美國才2億人，不管是手術還是治療的費用，比他們少了一半。中國的發展空間非常大。在北京地區，根據我們醫院的統計，有57家診所。北京1600多萬人口，發展空間非常大。剛才翟教授了，我們也統計過了，現在的理念和以前相比有很大的變化。我們做手術的時候，不管是人工的還是自身的，要達到一個標準，最好是安全的，不是重復性的。因為每一個標準都不是同一樣的。手術的藝術，我們將來國家還會增多，但是非手術的一些技術會越來越多，甚至超過國外的一些手術，所以說，中國有極大的發展空間。 第二，我查了很多資料，就是美女比丑女有巨大優勢。因為男女分工不一樣，女人首先要漂亮，男的又不一樣。在國外，美女與丑女在同樣的崗位，但工資要低7%，資本成長比較小。 另外，我開場白說了很多，市場炒作的問題。正面的來說，市場炒作只是對中國整市場的發育，給市場發展起到一定的意義，對社會產生了深遠的影響。翟教授說了，炒作可以分析一下，私營的美容院，他們相對靈活一些，他們在炒作方面做得多一些，但太偏重利益方面，而公共方面、社會方面做得少一些。剛才說到毀容這么多，毀容案例有三個原因，為什麼毀容那么多，我個人基本上40-50%以上做修復的手術，做壞了要重新修。有很多壞的程度就像危房改造一樣，承重墻都壞了，沒有辦法進行修復。有些手術是可以修復的，有些是難以修復的。這都是政府監管力度不夠造成的，不是說沒有法規，5月1號出來了很多法規，但這些法規缺乏了操作性。比如美容院不能做隆鼻子等，健康報的小姑娘和我們一塊兒去暗訪，幾乎80%以上的美容院都做這樣的手術。沒有營業執照也可以做。所以缺少可操作性和力度的問題。 另外就是廣告，現在廣告極其泛濫，很多廣告夸大其詞，無痕無痛無疤。其實一個醫生要跟病人確認一件事情，任何手術都會有創傷，都會遺留疤痕，疤痕是一個手術修復的最終結果。如果沒有疤痕的話，這個手術就不會攏合了。整形外科醫生所起的作用并不是達到無疤、無痛，而是疤痕盡量的不明顯。所以廣告是一個大問題。我舉個例子，在美國，有一家商家很聰明，做一個夾克衫，說穿上我這個夾克衫就可以飛上藍天，有一個小朋友穿上這個夾克衫，開始在桌子上跳，飛不起來，后來又到樓梯上跳，結果腿摔折了，后來就告了這個廠商，要求廠商索賠。所以，整形外科手術醫生頂尖的，不是靠這種做廣告的方式，而是靠信譽。比如像太極拳似的，用綿綿的力量把顧客拉住。所以廣告起了很大的作用。中國的消費者難以辯明哪個廣告真哪個廣告假，我們這些專家要多寫一些有關美容的科普書，知道這個美容應該怎樣做，提高審美的意識，同時加強她對普通整形外科美容手術的了解，這樣以免上廣告的當。 另外，整形美容手術的醫生載了跟頭，有些是為錢所困，有些是為情所困。比如剛才說的杰克遜做了六次，前幾次醫生做得很，因為是黑人的鼻子，大家知道要把鼻尖做出來，是最高難度的手術，但杰克遜很牛，說十萬不做，那五十萬做吧，結果醫生就做，但看DV的專輯，他的鼻尖就有明顯的凹槽。 另外就是為情所困，愛上一個小姑娘，違反了一些原則，比如一個手術二三次做成，他可能就會做很多次。其實，做好一個鼻子、一個器官，不是一次手術就可以做好的。如果想達到你要完美的鼻子的話，最起碼要二三次。中國的消費者，認為一次就可以做好了，其實不是這樣的。 我從這幾個方面講一下毀容案件的應該警鐘長鳴。毀容案件，增加了司法資源浪費，而且給家人帶來了很多負面的影響。對整形美容業的發展也是不利的。 主持人：王主任，你寫了許多關于整容美容方面的文章，包括科普文章和自己業內的論文，你對目前的情況有什麼看法？ 王冀耕：目前出現毀容、醫療美容不滿意的結果，毀容的，它有諸多因素的影響。 首先，我的觀點是執業者要做好。第一，要選擇好適應癥，適應癥包括兩個方面，首先從她的形象、容貌，也就是生物方面的可適性有沒有。第二是心理性。如果這兩個適應癥缺一個的話就不要做。 另外，行業之間、單位與單位之間、機構與機構之間互相的攀比、互相的埋怨、互相的貶低，也是造成醫療美容并發癥、毀容、不滿意結果的主要原因。我在各種會議上都呼吁大家一定要自律，以德執業。明明就醫者所獲得的結果，從生物角度評價來說，應該是可以的，作為一個醫生來說，我們要捫心自問，我們做到這個程度，也就可以了，也不錯了。我們不是說，很多人缺乏道德修養，你怎么做的，怎么做成這個樣子的，不行，因為這本身不維護我們本行業的，沒有真正做到自律，沒有維護本行業的利益是不對的。為什麼中國醫師協會成立了中國美容與整形的分會，這個協會干什麼的呢？就是行業的幫會，維護美容與整形醫師的合法權益，維護合法權益的前提就是要做到自律的前提，然后再加入行業的管理。 第二個方面，可能跟美容就醫者本身的因素有關系，首先是生理、心理屬性不適應。另外就是我們確確實實做壞了，造成這樣一些現象。在座的每一個醫生都出現不滿意的結果，包括我，也出現了很多。我執業20多年了，肯定有不滿意的，也有找我吵架的，找我鬧的。但是我們出現的問題是可以解決的問題，可以彌補。比如做眼部的手術，你給人家做瞎眼了，這就無法彌補了。對于這個東西來說，還有和媒體溝通的問題。我參加過很多醫療美容、美容外科手術、并發癥或者毀容的一些取證工作、鑒證工作等參加了很多。我認為這本身第一個處于恢復期，第二就是新聞媒體片面的夸大。新聞媒體有時候芝麻點的東西說成西瓜大的東西，這是不合適的。如果就新聞本身來說，沒有噱頭，不引人注目，沒有看你的新聞，這也是職業所需要，但是我們在聽到美容就醫者傾訴之后，也要聽聽給他們施術的美容醫生怎么傾訴，我想更多廣大讀者喜歡看這樣的東西，這樣新聞更有意義一些。 另外，就美容就醫者本身來說，有一種心理狀態的問題。在接診的時候，首先肯定地注意了經濟效益，忽略了本身的適應癥的問題。本身心理上不能承受這種結果，或者本身沒有心理適應癥。做美容手術或者做美容操作，最終的目的就是心理滿足。沒有達到心理滿足，他肯定會說你沒有做好。所以是兩個方面，一個是自律，一個就是要把病人的教育做好。 關于醫療美容、廣告的問題，我說一點我的看法。做廣告，衛生部跟醫療行政管理部門本身來說，廣告是經過嚴格審批的，沒有不經過審查的。但是有的廣告做出去了，可能會走樣。因為要求格式化的，一個是版式化的，應該加強這方面的管理。但是，由于種種因素，每一個部門，都要強調它的利益。假如說醫療廣告就不能做了，行不行？不行。醫療廣告不能做的話，你要通告給人大常委會。所以，首先要自律，第二是加強行業管理，這樣才能取得一個好的結果。 我個人搞這行，我經歷了很多經濟成分，比如國內的經濟成分、國外的經濟成分、私營的經濟成分，為了國家醫療美容向產業化發展，我覺得咱們應該轉變觀念，對經濟成分的含義，都是市場經濟組成部分，只是炒作的方式不一樣。如果你沒有量，就談不上你的規范。如果全國一年就做一二千例手術的話，怎么規劃，肯定會出現問題。在發展當中規劃肯定會更好一點，就避免了一些并發癥出現。并發癥不是中國特有的，世界上任何國家都有的，我們不要怕它，不要讓它妨礙我們發展。我們要做好執業管理。我知道一個案例，北京市要查抄一家非美容醫療機構執業美容手術的機構。我們想象抄了非常簡單，其實需要幾家來聯合執法，比如衛生局就管職業醫師，處方藥在這里就不行。以后隨著逐漸規范，怎樣找出一種合適的執法方式，才能把這種問題徹底克服了。 尹寧北：美容手術出現事故，在任何國家都是不可避免的，這跟醫療水平超過本質有關。人體的結構，到現在我們也沒有完全解除開。任何手術方法都有它的局限性，跟適應癥的選擇和醫生操作的規范有關系。不能因為這個，就因噎廢食。因為每年都有20多萬的投訴，我們就在這個方面要過于慎重，不是限制這方面的發展。前一段時間有人造美女的事件，其實給我們敲響了警鐘，我們已經進入了商業化時代的到來。商業化運作的東西要高效，其中包括效率。商業化的運作要規范，否則就不能叫商業化時代。 整形外科也應該是符合商業化時代的特點，也就是有效和規范。現在的問題是什麼呢？包括媒體宣傳在內，醫生和患者在出現醫療效果問題之后，往往站在相互對立的立場上，這種情況是有問題的。我們是不是能夠建立起這樣的平臺，讓醫患雙方在手術前和手術后，這個關系不要發生這樣的轉變，而是在這個平臺之上，不管手術效果好與不好，都要按照預案進行，這就需要一定社會保障體系。實際上，更具體地說就是有商業保險的東西。我想，如果整形外科在中國發展到一定程度，勢必要由商業保險在其中起到相當大的作用。 主持人：史三八你曾經在《實話實說》其中談到“三位一體”的整形設計新理念，請你談一下這方面的看法？ 史三八：通過整形美容行業，我確實自己也收益了，我本來是當電影演員，由于我卸妝，謝導演看到我這小眼睛，覺得我不行。否則，今天我可能是踏入影視業的道路，但那個時候由于自身的形象不行，當時化妝以后有一種色彩非常好看，但卸妝就不行。96年的時候，大家得吃不飽，說做這個干什麼，吃飽了閑著沒事干。我們接待一個廠長，他現在儲蓄了很多錢，他說現在需要做手術，希望把皮肉拉緊一點，說我自己長的難看沒有罪。我站在下屬面前，下屬說廠長，你長得很年輕呀，他說這個就好象給我灌了一口蜜一樣的。比如我六十多歲了，看起來三十多歲，我本身四方臉做成瓜子臉，這有什麼罪呢？剛才翟老師說狼馬上要來了，剛才王教授也談到團隊精神，我們院里有一個不成文的規定，大家一起團結，就說自己好。醫生想跟你做好，想為你做美，你的要求和醫生達到一個共識。如果有一些糾紛的話，就說告你去，國家級醫院，你告了以后能把美麗賠回來嗎？所以隨著高科技進步的發展，你面部不好，千萬不要心態不好。不管是你面對失敗手術也好，做這個行業，我當時做設計的，我確實知道愛美的心態，做完手術之后，人不像人，鬼不像鬼，出現了很多的腫脹，大家會說這人怎么變成這個樣了？是什麼感覺？在心情波動的時候，從感情上、從思想上都發生了變化，這都會有一個過程。在開始交談、攀談，到動完手術，這對病人來說是一個工程，并不是那么容易，這是一個戰爭。做到什麼地步，我作為設計也好，在座的各位教授從事整形行業也好，國家級也好，民營也好，在為這個事業吶喊，讓更多人追求美。前些年做雙眼偷偷摸摸，現在愛美的人不忌諱這一點。如果整形美容發展到像吃飯穿衣、燙頭一樣，沖一沖理念。如果我第一眼看到一個帥哥、或是一個美女，我肯定也一種不一樣的心情。 主持人：剛才到來的是張宗學教授。他是北京大學醫學部整形外科副教授、副主任醫師，我國著名專家，研究生導師，畢業于北京大學醫學部醫療系，大家歡迎。 由于美沒有標準，一個人長成什麼形態，然后通過整形或者做醫療，能夠把他改變這種形態。但是美沒有標準。現在有許多整形美容的糾紛產生以后，很難判定這個標準。因為不同的角度有不同的看法。 翟躍中：這個問題我感受挺深的，作為這么多年的整形醫生，確實遇到了各種各樣的問題，美確實是沒有一個死標準，但有一個大概的標準。因為中國人認為雙眼皮、大眼睛、瓜子臉、皮膚白為美。歐洲人看到中國人的小眼睛、塌鼻梁、厚嘴唇，覺得那個美。很多歐洲白人找的中國女人都特丑，覺得跟歐洲人比不上。整形美容技術，中國人崇尚歐化的美，很多人找我做手術，做歐式眼，因為亞洲人不適合歐式眼，一般需要條件，要鼻梁高、下頜要翹，但是我們是扁平式的臉，做歐式眼就不美。 我記得最深刻的是97年的時候，我開了一個小診所，有一個小女孩說你救一下我吧，我說為什麼要救你？她說你看我的雙眼皮，我說你的雙眼皮是做得嗎？做得挺好的，為什麼還要救你。他說雙眼皮做得不好，你不救我，我就自殺。其實雙眼皮做得挺好，但直到現在我都不知道她為什麼要我救她。這說明每個人對美的觀念都是不同的。打官司這事是公說公有理，婆說婆有理，沒有很好地解釋這個問題到底好還是不好。這個問題怎么解決呢？我是沒有辦法，叫我談也談不出什麼東西，但是我有一個要求，在座的新聞記者，你們將來報道這種事情的時候，比如說庸醫、毀容這樣的事情都要聽聽患者怎么說，醫生怎么說。不要只聽單方面的意見。我認為整容挺好的，我的同事也認為挺好的，但是記者一報道，說毀容了，哪毀容了？搞不清楚怎么回事。 主持人：張宗學，現在既有杰克遜的失敗，也有金喜善的成功，但是今天的聊天，整形美容的論壇都涉及國內的個案，在座的都是美容屆的專家、教授，都有各有各的看法。第一，現在的美容既有成功的，也有失敗的，并在新聞媒體上也有捧的，也有臭的，現在形成了正反兩派，你在這個業內也是比較著名的一位美容專家，你在這方面，對整體的看法，以及整形美容這個行業的現狀、前景談一些自己的看法？美容教授張宗學 張宗學：這個話題挺大的，說得不一定充分。咱們的國家整形美容業是越來越好。而且從它的廣度、深度、高度都比前幾年有所發展。從正的方面說，我們與國外的差距在縮小，國外先進的技術和先進的設備、先進的產品出現了以后，國內可能在很短的時間內就能趕上。我們在這方面能夠緊跟國際前沿的一些新的東西，這是這幾年國內整形美容事業的進步，是一個比較顯著的成就。也有一些不好的地方，也有一些參差不齊。這方面表現在，整形美容醫療在管理上還存在監督不到的地方，可能出現了，不是業績很好的或者不是專業的醫師也參與了這個行業，甚至不是醫生的人也參與了這個行業，這樣就導致了一些并發癥、失敗病例的產生。以及糾紛很多，官司也不少。我覺得比起成就來說還是次要的。 主持人：問一個比較尖銳的問題，今天都是業內的人士，中國整形美容行業能不能有春天，能不能帶來春天，都和各位專家有關系？人整形美容以后是否存在維護問題？是不是存在一個整形美容以后，像杰克遜一樣出現一些失敗的案例。比如，整形的時候很好，但過了幾年以后出現了并發癥，你覺得整形美容以后，會不會變成今后事隔一年、五年、十年、二十年，對他的一生是否有負面影響。整容對杰克遜已經有影響了，金喜善還年輕看不出來。整形美容業正在走入我們的生活，影響我們的生活。張教授請你談談這方面的看法。 張宗學：影響肯定是有的，就是這個影響是好影響還是壞影響。大部分做整形美容就醫者應該是受益的，推動整形美容以后提高自己的生活質量，這是毫無疑問的。從這個行業普遍受歡迎角度來說，這個行業都可以說明。其中也有不好的影響，關鍵在于你是怎樣做的問題，做好了可能帶來好影響，做不好就是不好的影響。比如同一個手術，有些人做起來很好、很漂亮，可能伴隨他終身都受益；有些人做完以后很快出現了并發癥，造成了一些致傷或者心靈上受到一些創傷，直接造成器官的殘廢，為什麼出現這種情況？歸根到底，是當初這個醫生是不是給人做好了，這取決于醫生的技術和責任心。盡管他的培訓的時間不長，但他很專業，很好地學習，在實踐中不斷的學習，豐富自己，會達到很高的水平。我們在呼吁，盡量醫生做這個行業要慎重、認真地去做。只要認真，有一個很好的職業道德，我相信能做好，會產生一個好的影響。 主持人：另外，張教授我再問你一個問題。做完整形美容手術以后，對人的影響，一個是從心理，一個是本身健康上。心理上，做完了整形美容手術，心理可能獲得了滿足。但是健康，從醫學角度來講，有沒有負面的影響？ 張宗學：一般來說，我們選擇的醫學美容，包括這些行業，包括這些手術，包括用藥，一般來說對健康沒有什麼直接損害的。如果有損害的，就禁止使用。或者我們可以證實他、預感他怎樣，我們也不會輕易使用這些產品或者這種技術。比如說做一個隆鼻手術，現在通常采用是墊一個外用夾體。在十五年前，我剛開始接觸這個行業，大部分是取自己的髂骨。從獲益來講，應該是很值的事情，不付出什麼代價就可以有收獲的。 我們今天做的手術，包括外用的材料，哪一個大夫都不敢說這些材料沒有問題，但是多多少少會產生一些問題。但這些問題不足以影響我們的生命或者我們的健康。如果影響了健康，也會馬上處理掉，不會留下終身的隱患，我覺得這樣就可以去做。 主持人：讀者和記者和各位專家有什麼交流呢？ 記者：我想問一下，前一段時間有報紙報道過，一個省有十幾歲的小女孩為了增高，做了斷骨增高術，我想問一下這種手術是否屬于整形美容的范疇？你們對這種事情有什麼看法？ 王冀耕：種手術嚴格來講屬于美容方面的手術。但是這個手術本身來說，原來用來校正小兒麻痹癥的手術，肢體延長手術。利用結骨以后，利用可伸縮的支架，來把神經、肌肉、皮膚伸長，嚴格意義來講是美容手術。我個人認為，我不贊成一個健康的人做這樣的手術。因為大家都沒有見過，如果見過的話，很殘忍。帶有鋼架，非常的殘忍，腿上最少留下八個眼。另外，其他方面的影響不太了解，從事劇烈活動會不會骨折，我沒有研究過。作為肢體有殘缺的，做這樣的手術，我還是贊成的。 尹寧北：這手術是由蘇聯的古千穎創刊的，他以前拿500條狗做試驗，然后才引入在人體進行骨組織試驗。這個手術在人體上用的，用于下頜骨上的應用。因為要把骨頭打斷，每天以0.5毫米進行延展，所以必須要先把骨頭打斷。對于四肢血液循環不是特別好的人，一旦出現問題，后果就難以承受。我們國家在這方面還沒有廣泛開展。 記者：前一段時間我參加了一個美容方面的會，說一有新產品，瘦臉只打一針就可以了，我不知道是否會起到這個效果？它跟做手術有什麼不一樣？ 翟躍中：這個產品叫肉毒感應素，讓肌肉不運動，處于麻痹狀態，就會萎縮。藥物作用大概維持二個月，二個月再加強鍛煉的話，還會繼續起作用，只是暫時性的。如果反復做，肌肉老不運動，可能會造成永久性的傷害。 記者：會不會老是打那個針，以后就皮下的組織就僵了呢？ 翟躍中：合理的利用，每次間隔四個月以上，就不會造成僵硬的情況。 記者：剛才王教授說韓國的手術技術并不比我們這邊高，很多人比較看中韓國手術的大夫的技術，我想問一下，我們的收費和技術和國外有什麼區別？ 王冀耕：韓國有一個林博士，跟我交往很深。為什麼跟我交往很深，他會說漢語，說得非常流利，是正宗的韓國人。他做一個手術，在臺上準備十到二十個夾子，收的費用大概是十萬人民幣左右，有他的講究。我們的老專家，一聽到韓流來了就氣得哆嗦，我們的水平一點都不比他差，但是要考慮一個問題，韓國真正形成了醫療產業化方向發展。比如國內搞旅游業，到韓國去，其中一個項目就是搞美容整形，做美容手術。他們本身這個行業是朝產業化發展，這個方面比我們肯定要強。從審美設計、人性化的關愛、美容就醫者教育以及本身硬件設備、包括裝飾等等，確實想得更加人性化，能刺激很強的吸引能力。所以，很多地方是值得我們借鑒的。在社會、心理方面，他們所做的工作更多。他們所做的產業化方向發展，做得比我們肯定要好。至于說技術、水平、所用的材料這東西，我覺得好象沒有特別大的差別。比如他們用的材料跟我們是一樣的，我們只是在人文關懷和心理上做得不上。另外就是品牌意識上，他們的品牌定位到品牌推廣，到品牌內部營銷和外部營銷都做得比我們強。 張宗學：亞洲發達的國家，還有歐美的一些國家，他們之所以比我們有優勢的地方，就像王教授說的那樣，他們整體的醫療行業都比我們強。在我們國內，包括多少年來，都說以病人為本，但是有幾家做到了？現在很多醫院都做不到，嘴上這樣說，腦袋這樣想，但沒有真正想到。到國外醫院去看看，真正是一切以病人為本，一切按照他們的想法，促進他們的健康，為他們提供方便。我們往往是以自己為本，以我大夫自己的想法為本，以醫院的規矩為首要。如果這個觀念不改變，服務就很難以病人為本了。 記者：請問史三八女士，在整形美容與醫學的結合方面，你認為會起得比較好的效果？ 史三八：肯定是以醫學為基礎。看設計方案，主要是看醫生的手術刀準不準，一切以醫學為前提。因為這張臉，不是一個瘤子要拿掉，而是要做出來美的感覺。 主持人：剛才談到一個觀念，我們的整形美容界要想在國際上有自己的地位，要想走出去，讓國外同行對我們承認，這個產業既需要廣告媒體業的支持，也需要醫生本身自己的功底和專業，同時也需要設計。一個產業既要有工程師，還需要設計師，因為這是系統化的工作，不是某一個人，整形美容首先是心理學、美學、醫學三者結合的一個東西。咱們在座的幾位專家，在北京也好，在全國也，具有一定的知名度，在業內有很著名的影響。現在大家談一談對醫療整形美容這塊，社會上有許多偏見和誤解，怎樣來看待這個問題？怎樣引導人們這個問題？ 尹寧北：看待一件有爭議的事情，首先要看它是否有利于社會。如果這件事情對個人或者某個團體有益，但對社會是有害的，就是不行的。如果這個事情對社會是可有可無的，就應該由它自己來承擔。如果這個事件對整個社會有益，社會就應該反過來保護這項事業。實際上，整形外科帶動了一個產業，它對社會整個經濟運作都是有幫助的，這樣的話，我認為社會應該有一個反饋的機制，怎樣來保護整形外科的健康發展。怎樣解決這個問題呢？不是我們幾個人談一談就能解決得了的。我們的社會反作用于這個專業領域的時候，應該給予相應的政策，這個政策不是硬性的規定，以后要向哪方面傾斜，不是的。而是應該用一些相應的經濟機制，比如商業方面的保障，讓這件事更健康地運轉起來。 王冀耕：我覺得有爭議是非常正常的事情。比如對任何事物的評價，應該涉及到方方面面的認識。我們的社會豐富多彩，大家講的都不一樣。 第二我要說的一點是，有一句話老話“需要是發展之母”，如果有需要，這個行業才會發展。如果滲透一個行業，突破了經濟規律，有這樣那樣的看法，完全是可以理解的。我們所服務的人群認同我們、認同這個行業。另外，不認同有沒有？有。可能他慢慢會認同。就像原來削臉一樣的，原來做美容手術，可能要東躲西藏、撒很多謊，現在就好多了，甚至我做完手術，都想讓滿世界都知道，我做了，快來看看，你什麼時候做呀，這個事情已經被大家逐步認可了。就發展來說，有社會的需要，就有發展的原動力。既然有這樣的看法、那樣的看法，畢竟來說，是適應社會的發展，所以它的發展是必然的。 張宗學：我覺得誤解也好，偏見也好，是可以理解的，是正常存在的。就像一個房子一樣，舊了，有的人一輩子住這個房子，很有感情，不動它。有不少這樣的人，尤其年齡大一點的人，就不想動，這是人的自由選擇的權利。一般來說，人有積極向上的態度，房子裝修一下，心情好一些，看上去很舒服，住著很舒服，這個投資很值得。對于美容整形這塊也是投資，投資值不值，看他是否有這方面的偏見，是否有這方面傳統的觀念影響。 還有一個誤解也好，偏見也好。受一些負面的宣傳，比如說整容手術失敗了，報紙報道、電視也播出來了，不管正確也好，不正確也好，這些負面宣傳，使人產生了恐懼、誤解，使人產生對這個行業產生反感。我們這個行業管理好了，你把一些不正常的東西去掉，讓它健康發展。我們國內跟國外有差別，因為整體水平不行。我們也有一些做得很好的機構，有一批很好的醫生，但是整體就沒法跟人比了。我們把整體水平提高了，少出現一些失敗的例子，老百姓的誤解和偏見自然就會消失的。 另外，媒體在報道失敗和不成功經驗案例的時候，應該客觀一些。有的時候手術后，一個星期就報道這個手術如何失敗，這好象不是太客觀。因為一般整形美容手術，真正看效果得要三個月才能看到比較好的效果。不是說一個星期看不到效果，只能看到一個初步的效果，階段性的效果。如果把階段性的效果、不滿意的效果就當成最后的結果去報道的話，就會對老百姓產生誤導，從而讓老百姓產生誤解和偏見。希望媒體的朋友，對我們的工作多一些理解，多一些支持。 陳煥然：我認為根本原因還是經濟的問題。前些年我們的整形醫院經濟不太好的時候，門診量逐漸下降。以前是幾千例，現在每年都有幾萬例，因此首先經濟是根本。 其次，經濟發展的同時，人文環境方面的建設也要改變。經濟發展帶動人文環境發展，將來要上升一個消費行為。我剛才講了這是第三種消費，房子買了要有人住，汽車買了開著消耗油。這是本身國家構架向良性化發展的過程。人重視自我，尊重整個社會發展了，這也是一個人重視個人發展，達到整體進步的標志。 現在觀望的人很多，也有業內自身的原因，假如有一天能達到這樣的目標，每一個手術都很安全，沒有太大的痛苦，而且一做就有效，效果多少是因人而宜。其次還有經濟，每個人盡少地投入換取更大的收益，這樣這個市場就會發育得很好，進入良性循環的軌道。 翟躍中：人類發展到現在，人類所做的一切努力都是為了什麼？首先是為了延年益壽，使人的壽命更長。另外，使人在世界上活得更舒服一些。做的所有工作，比如汽車、電腦也好，還有健康飲食業好，要做的就是二件事情。我們一代一代都在努力做這方面的事情。人要過得更舒服一些，需要有很多矛盾要解決。對于整形手術來說，女同志或者男同志都需要做整形美容，男女比例大概是95：95。市場需求是存在的，不管誰怎么說，整形美容在中國要繁榮昌盛，歷史的潮流是阻擋不了的。如果現我們自己不去發展的話，沒有別人替我們發愁。歐洲的、美國的、韓國的整形美容醫生都會過來。他們過來了可能有二條路，一個是打工，一個是你不去打工可能就失業了。像主持人說的矛盾不矛盾的問題，我覺得沒有什麼矛盾，最主要是強化自己、發展自己，科學化，讓每個做得更精密一些。整形美容技術，實際上跟醫學的范疇有牽涉，但不是很大。說白了美學，需要醫療的技術，最主要是有審美以及很多的技巧。這個技巧，讀大學、讀博士，需要大量的經驗做很多的手術，才能積攢起來。所以，我覺得評價整形美容的醫生，關鍵看實踐經驗。杰克遜的鼻子，剛才講過，為什麼最后破了一個洞，頰骨漏出來了。第一是金錢的驅使，幾十萬美金做不做，想掙錢就做。但是忽視了一些問題，他有技巧，但沒有經驗。整形美容醫師要有高超的技巧，也要有豐富的經驗，要有審美。我年輕的時候，85年做的時候，做一個手術就10分鐘，特別的快，覺得自己很了不起，實際上失敗率是很高的。做到現在，二十年以后做手術非常的謹慎，做雙眼皮起碼要一小時，而且術前還要認真的咨詢。另外，還有隆鼻術，用的是夾體，就像剛才王博士說的，很多夾體在哪里，需要試，哪一個合適就要用哪一個，多試幾遍就可以了。 史三八：整形美容達到一個和諧，什麼是美，我認為就是和諧。一張臉上、一個身材，老太太做出老太太的感覺，中年女人做出中年女人的豐韻，年輕女人做出年輕女人的漂亮、瀟灑。尤其整形美容，剛才說95%的女人，讓她亭亭玉立、風度翩翩，這才代表了中國女性，有和諧色彩。其實，當整形醫生我特別的理解，比一般的醫生難得多，對于美學是沒有標準的，有些醫生是按照美學做的眼睛、鼻子、下巴等等，但是他身邊的人看慣了他以前的樣子。他親人就說看著你怎么不順眼，心理健康的人還好，心理不健康的人就承擔不了這種打擊。 主持人：美麗實際上變成了一種經濟，美麗經濟、美女經濟，無論剛才陳教授談的美與不美之間的差異、收益差異都統計出來是7%了。美麗實際上增加了選擇的余地、選擇的范圍和選擇的機會。選擇美麗可是痛苦的，我臉上長的寬下巴，給我削成了尖下巴。為什麼要選擇美麗，為什麼要走整形美容，一個原因就是社會大氣候，整形美容日。第二就是經濟達到一定地步，十年前大家掙的工資差不多，現在有幾十億、上百億，中國經濟的高速增長，大家在整形美容這個產業既是參與者，同時也感覺到了這個產業發展的潛力，請各位專家談一談為什麼出現整形美容？再有為什麼媒體在報告負面個案的同時，美容業的發展又是有前景的？就這兩個問題大家談一談自己的看法。 翟躍中：社會有需求，大家口袋里有錢了，部分的收入超出了自己的需求，買房、買車，還買什麼，陳教授已經講了，這是第一個。錢花在哪呢？我年輕一點，漂亮一點。年輕的理由多，年輕的女孩想找一份好工作，想嫁一個好老公。年紀大一點的就是讓自己快樂一些。解決了溫飽、解決了房、車，才會解決這些問題。我遇到一個最沒有錢的人，他是廣州的一個小老板，做了整形美容，說要改臉型，后來做完了之后，說翟教授謝謝你，我回家掙錢再來做，這就是為了尋開心。我出了一個題，如果給你一億人民幣的話，你張臉可能會變丑，不給你一億人民幣的話，你這張臉可會變漂亮。有些人會選擇漂亮，不會選擇錢。 主持人：今天各位專家對整形美容的行業發展前景做了一個探討，由于時間的關系，今天的論壇到此為此。謝謝大家！ 關鍵字標籤：luminousclinic.com.tw Service UnavailableThe server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. 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